岸信介元総理「外国の、とにかく権力者が作った憲法でありますからね。」
古館「特集『安倍総理憲法改正の原点』です。これをご覧になったら、何カ所かは驚かれる部分があると思いますね。そもそも、59年前になりますが、安倍総理のお祖父さんであります、当時総理だった岸信介氏が、憲法調査会をスタートさせたわけです。メンバーとしては、国会議員が20人、そして評論家など有識者の方々が19人という構成でありました。

さて、その憲法調査会、大分昔でありますが、そもそも現代になりまして、つい最近の事ですけれども、86歳になるジャーナリストの鈴木あきのりさんという方がいらっしゃいます。この方は憲法を研究、そして取材、ずーっとやってこられた方なんですが、その方がこういう設えになっている国立公文書館、そこに入っていろいろ調べたり取材をしている最中に、ある物を見つけたんです。段ボールの箱です。何とその中にはですね、全く未整理であった、あの憲法調査会の議論がもうずっと行なわれている、その肉声が入ったテープを見つけたんです。公文書館にお願いをして、鈴木さんはこうやって現代のCDに全部60時間以上のその会議の模様をコピーしていただいたんですね。そしてご本人がずーっと聞いて、60時間以上のものを、ここはという所を11分ちょっとにまとめたことをこれからご覧にいれるんです。」

出典:［報道ステーション］総理の祖父・岸内閣”改憲の原点”　独自「憲法調査会」肉声を発見【文字起こし】 - シャンティ・フーラの時事ブログ - シャンティ・フーラ - Linkis.com

安倍総理「まさに日本が占領下にあって、この憲法が作られたのは事実であろうと。指一本触れてはならないと考えることによって、思考停止になる。」
ナレーター：今から59年前の1957年。安倍総理の祖父、当時の岸総理は、憲法改正を目指して具体的な検討を始めた。舞台は、内閣に設けられた憲法調査会。当時の映像に音声は残されておらず、詳細は知られていなかった。今回、私たちは、実際の議論が録音された貴重な音声データを、国立公文書館で発見した。60時間以上にわたるその肉声からは、岸総理に近い政治家らが主導していた激しい改憲論が聞こえてきた。

改憲派・国際政治学者 神川彦松氏「これは決して感情論じゃありませんよ。敵国の占領統治下という革命時代にできた憲法でありまして、この憲法は明治憲法とは違うわけであります。外国の権力者が作った憲法でありますからね。

改憲派・広瀬久忠参院議員「我が国の政治があやまって軍国主義に行き過ぎた。それに対する（GHQ）司令部の一部の反発が非常に強かった。それが（憲法に）あらわれてきておるのに、我々はもう今日引きずられる理由はない。」

ナレーター：当時、まだ40代の中曽根元総理と、調査会会長との激論もあった。会長は、英米法学者の高柳賢三氏で、憲法想定に実際に関わった人物だ。

改憲派・中曽根康弘参院議員「異常な状態で作られた、世界でもまれな占領下の憲法という特殊事態を全然知らん連中の話であります。何のために憲法調査会が作られたか因縁がわかりもしないで、この憲法をどうするかという議論が始まるはずがない。」

会長・英米法学者 高柳賢三氏「憲法改正は子孫に長く伝わる問題で、現代に住んでいる人だけでもって軽々しく決めると、とんだことになる恐れもある。あなたは、学者というものを非常に軽んじて政治家の道具みたいに考えておられるけれども、それは、あなた、間違い。」

出典:［報道ステーション］総理の祖父・岸内閣”改憲の原点”　独自「憲法調査会」肉声を発見【文字起こし】 - シャンティ・フーラの時事ブログ - シャンティ・フーラ - Linkis.com

岸信介元総理「占領下にできた憲法を改めて、日本にふさわしい自主憲法を作りたい。」

安倍総理「占領時代に作られた憲法である。私たちの手で憲法を変えていくべきだ。」

古館「木村さん、ご専門の立場で是非伺いたいことがいっぱいあるんですけど、私がまず驚いたのは、やっぱり今とあの59年前がほんとに合わせ鏡になっているということ。それからこれは私の感覚ですけれども、やっぱり戦争責任があると言われていた人たち、或は公職追放とか、そういう方々には私憤や怨念やいろんな思いがGHQに対してもアメリカに対してもあったかもしれない。そういう者が憲法改正して自分たちの憲法を作るんだというところに、やっぱり感情的に、感情的じゃないと言っても言っているように聞こえるところもある。びっくりすることだらけだったんですけれども。」

木村草太慶大教授「やはり、「押付け憲法論」のまま思考停止してしまっている人がけっこういるということではあるとは思うんですけれども、また安倍首相も国会の場で「押付け憲法論」をふりかざすまでに至っていますが、やはり今の憲法がGHQの押付けだというのは、これは制定過程の理解としては不十分、不正確と言わざるを得ないと思います。」

古館「やっぱりそうですか。」

木村草太慶大教授「まず日本政府は太平洋戦争を集結するためにポツダム宣言を受託したわけですが、そのポツダム宣言には「民主主義の復活強化」、それから「基本的人権の保証確立」ということが条件とされていて、これは国際社会の当然の要求であると同時に、当時の国民の希望、願いでもあったはずです。GHQは最初は日本政府に憲法改正を委ねていたわけですけれども、しかし、その内容が民主主義の復活強化というにはあまりにも不十分だったということで、GHQが草案、というか原案をつくるに至ったわけです。」

古館「一旦変更するわけですね。」

木村草太慶大教授「又その後に。これは英語で書かれていて、また日本法に明るくないこともありますから、日本の官僚や政治家が翻訳作業や日本法との整合性をとるための整合作業、ここでしっかり日本にふさわしい原案を政府案として作って帝国議会に提出したわけです。さらにその帝国議会は、日本初の男女普通選挙で選ばれた帝国議会の議員たちが審議して制定したわけですから、やはりこれを押付けと単純に評価するのは当時の国会議員、官僚、そして彼らを選挙で選んだ国民への侮辱になっていることに気がつくべきだと思います。」

古館「そういう捉え方ですね。」

木村草太慶大教授「もちろん、GHQの占領が終わっ段階で、改めて見直そうという動きがあるということは理解できるんですけれども、しかしなぜ改正が行なわれなかったのか。それは自民党内の改憲派が望むような改憲案を国民が支持してこなかったからであって、70年近くにもわたって憲法が改正されなかったのは、まず日本国憲法が世界標準に照らしても、かなり優秀な内容であったということもありますが、さらに国民が望むようなより良い憲法にするような提案を国会議員がしてこなかったということだと思いますね。国民主権原理の元では、憲法というのは国家が権力を乱用して、国民の自由、権利を侵害することを防ぐ、このためにあるわけです。ですから、憲法改正を実現したいのであれば、これは押付け憲法論というのをアピールするのではなく、憲法に対する感情的な反発ではない、より国民の望む改憲がどんなことなのか。これを考えてアピールすべきだと思いますね。」

古館「そこですよね。さっきのああいう議論を聞いていますと、女性の方が、あの戦争の悲惨さ、国民がどういう味わい方をしたか、それがどういう今心境になっているかとおっしゃっていて、非常に印象に残りました。わかりやすくて。その他の改憲の方々の話を聞いていると、やっぱり国家と自分というのを合一していて、まず国家としてどうなるんだとなるんだけど、それも大事かもしれませんが、国民一人で構成されている国民のための国家だと考えた時に、戦争に行って死んだ人、悲しい人、そして行かなかったけれどもどれだけ苦労をしたか、そして身内を失ったか。そういう人たちの悲しみの総和というものを考えたら、そう簡単にいろんな事を改正できなかったんじゃないかなという気がするんですけどね。」

木村草太慶大教授「そうですね。やはり、憲法というのはその国を幸福にたらしめているルールです。将棋が将棋のルールなしに存在しないように、国家というのは憲法なしには存在しないわけですし、国家を大事にするということは憲法を大事にすることでもあると。やはり、今の憲法に憎しみを持っている方は、それから解放されないと建設的な改憲論は永遠に不可能だ。これをまず自覚するべきだと思います。」

出典:［報道ステーション］総理の祖父・岸内閣”改憲の原点”　独自「憲法調査会」肉声を発見【文字起こし】 - シャンティ・フーラの時事ブログ - シャンティ・フーラ - Linkis.com